Священник Альберто Рейес Пиас (Камагуэй, 26 мая 1967 года) дал интервью CiberCuba через анкету, на которую согласился ответить в формате видео, несмотря на сложности, связанные с общением по этому каналу на острове. В этой дистанционной беседе, продолжительностью около 27 минут, настоятель прихода в районе Эсмералда выступает за мирный переход в Кубе, он призывает режим Диаса-Канеля уйти и позволить кубинцам восстановить свою свободу и свою страну. Он также объясняет, как противостоять страху перед репрессиями и изученной беспомощностью, и confessает, что боится насильственного взрыва на острове.
CiberCuba: Вы отметили, что режим поддерживает контроль на Кубе через страх и ложь. Как можно преодолеть этот страх? Какую роль должна сыграть Католическая Церковь в этом процессе избавления от страха?
Падре Альберто: Мы не можем избавиться от страха, мы не можем его уничтожить, потому что страх — это спонтанное, естественное чувство. Пока в Кубе остается репрессивное правительство с властью, страх будет существовать. Итак, что делать, чтобы люди перестали бояться? Ничего. Что мы можем сделать? Действовать, не обращая внимания на страх. Сопротивляться мирно. Выходить на мирные протесты, несмотря на страх. А это значит не участвовать в том, что поддерживает правительство, даже если я боюсь последствий. И это означает выражать свое мнение, говорить правду в любых ситуациях, несмотря на страх и возможные последствия. Но я считаю, что этот момент важен. Дело не в том, чтобы избавиться от страха для того, чтобы действовать. Потому что, повторяю, страх — это спонтанное, естественное чувство. И в этом смысле у нас нет контроля над ним. Но мы можем действовать, несмотря на страх.
Роль Церкви в управлении страхом, я считаю, заключается прежде всего в способности проповедовать истину, отстаивать истину, говорить правду там, где она есть, начиная с Евангелия. И, что самое важное, в содействии встрече человека с Иисусом Христом, которая приводит его к встрече с Богом Отцом. Потому что когда человек укореняет свою жизнь в Христе, когда он убежден в присутствии Бога Отца в своей жизни, этот человек испытывает силу, способность, которая позволяет ему преодолеть паралич. Это не обязательно устраняет чувство страха, может быть, но не обязательно убирает чувство страха, потому что, повторю, страх естественен, но позволяет человеку преодолеть паралич, вызванный страхом. Это дает человеку возможность справляться с чем угодно. То есть человек испытывает в себе то, что испытывали апостолы, когда им запретили говорить о Иисусе Христе. Ту уверенность, ту силу, с которой Петр говорит, что надо принимать решения сначала по велению Бога, а не человека, и пусть будет что будет. Это возможно только тогда, когда есть уверенность, основанная на опыте встречи с Иисусом Христом. Таким образом, я считаю, что когда Церковь содействует личной встрече с Христом, она открывает человеку путь к личной свободе и защите социальной свободы.
Распад семьи как основного столпа общества превратил Кубу в матриархальную страну, где женщины, будь то матери или бабушки, воспитывают своих детей или внуков в одиночку, почти всегда без мужских примеров. Поэтому девочки и мальчики растут, следуя женским образцам поведения. Однако на Кубе женщины неоднократно демонстрировали свою невероятную смелость. Каковы причины этого национального страха? Считаете ли вы, что страх, который ощущают на улицах, также заметен в Католической церкви?
Слушайте, страх на Кубе вполне объясним. Давайте вспомним, что эта революция началась с тюремных заключений и расстрелов. То есть, первое сообщение этой революции таково: "Кто против, того я заключу в тюрьму, расстреляю". Ну, если это не вызывает страха, то что может его вызвать? Мы стали поколениями, indoctrinated в learned helplessness, с убеждением, что здесь ничего не изменить, на самом деле люди это говорят, что ничего нельзя сделать, всё безнадёжно. Что, конечно, неправда, но если ты в это веришь, это как будто и правда. С другой стороны, репрессия на Кубе постоянна, жестока и безгранична. Правительство знает и всё больше убеждено, что уже потеряло этот народ. Поэтому нельзя допустить ни малейшего ослабления позиции с этим народом: когда он выходит на улицы протестовать и требовать свои права, сразу же запускается весь механизм репрессий, задержаний и тюремного заключения, и люди чувствуют себя очень одинокими, потому что гражданское общество на Кубе – это чрезвычайно беззащитное общество.
На Кубе нет правового государства. Нет законов, которые бы защищали граждан. Поэтому, учитывая осознанную беззащитность, уязвимость кубинского общества, отсутствие защитников и репрессию, которая очень серьезна, систематична и жестока, вполне нормально, что это порождает страх. Я не хочу быть повторяющимся, но вновь говорю, что страх внутри нас, в поколениях, не исчезнет. Единственное, что мы можем сделать, это учиться защищать то, что мы хотим, стремиться к тому, что нам нужно, несмотря на страх, преодолевая страх, который всегда будет рядом.
Послушайте, конечно, в церкви есть страх, потому что церковь состоит из народа: мирян, священников, монахинь, епископов — мы часть этого народа. Мы пережили то же самое, что и этот народ, и продолжаем жить теми же переживаниями, и тот факт, что мы входим в церковь, не означает, что страхи исчезают. Церковь остается, остается Евангелие, остается встреча с Иисусом Христом — это инструменты, чтобы работать со страхами и расти в внутренней свободе.
Это процесс, и это долгий и медленный процесс, который каждый человек должен пройти, это личный процесс. Поэтому, есть ли в Церкви страх? Да, на всех уровнях, который может быть меньше, в зависимости от того, насколько человек, исходя из своего опыта веры, проходит этот процесс внутренней свободы и работает над своими механизмами, чтобы преодолевать и противостоять страхам.
Но принадлежность к Церкви не означает, что этот процесс происходит автоматически. Каждому человеку необходимо пройти путь внутренней свободы, для чего Церковь и Евангелие действительно предоставляют множество инструментов.
Вы признали, что изменения на Кубе не произойдут при пассивном отношении. С прекращением возможности эмиграции в Соединенные Штаты, какие, по вашему мнению, должны быть настроения кубинцев, чтобы Куба снова стала страной, в которой можно жить и строить планы на будущее?
Я считаю, что этот процесс, который мы называем кубинской революцией, уже отдал всё, что мог, этой стране и за более чем 65 лет доказал свою неспособность развить страну, предложить своим гражданам жизнь и будущее, создать атмосферу свободы, радости, мира и удовлетворения. Я думаю, история показала, что они провалились как система. Они потерпели неудачу, и самым честным, что они могли бы сделать, это покинуть власть, сказать: «Смотрите, мы не смогли сделать это, провалились, это не удалось». Куба не является развитой страной, Куба не является счастливой страной, Куба не является свободной страной, Куба не является страной, где люди чувствуют, что у них есть настоящее и будущее. Мы уходим, это лучшее, самое честное, что они могли бы сделать.
Пока этого не произойдёт, я считаю, что наша позиция должна заключаться в том, чтобы не поддерживать ничего, что поддерживает эту систему, не участвовать ни в чем, не поддерживать ничего и не аплодировать ничему, что передаёт сообщение о том, что я поддерживаю эту систему, потому что в таком случае мы способствуем продолжению этой агонии. А с другой стороны, важно развивать внутреннюю свободу и быть способными выражать свои чувства, желания, то, что мы тоскуем с дома до общества. Хочу ли я сказать, что это также включает в себя мирные протесты? Да, я именно это имею в виду, когда говорю о том, что необходимо выходить на улицы и протестовать массово. Да, я это говорю, потому что это наше право, и потому что, похоже, без этого ничего не изменится.
Я не поддерживаю насилие, никогда не буду на стороне насильственных действий, но выходить на улицы, массово протестовать, отстаивать наши права — вот что я хочу сказать как часть того, что мы можем делать. Да, я это говорю, я это утверждаю, и я был бы первым, кто присоединился бы к своему народу на демонстрации, чтобы требовать изменения системы и свободы, которая нам нужна
Мне хотелось бы, чтобы вы оценили договор о освобождении 553 политических заключенных, предположительно в связи с Юбилеем, который, по информации НПО, близких к семьям узников совести, не оказался таким, как ожидалось.
Ну, что касается освобождения политических заключенных, в общем, заключенных в целом, мы знали, что это, в основном, политические заключенные, но говорилось об освобождении заключенных. Это не представлялось как переговоры, а как жест доброй воли в честь Юбилея. На самом деле, я считаю, что за этим стоял договор о том, чтобы вывести Кубу из списка стран-спонсоров терроризма. И действительно, как только Куба вновь попала в список стран-спонсоров терроризма, это было приостановлено. Таким образом, я думаю, что на самом деле это игра правительства, которое использовало религиозный элемент, использовало лицо церкви, использовало повод юбилея, но в глубине души, я думаю, это все политическая схема на другом уровне, с переговорами на другом уровне, о которых я не знаю, но подозреваю. Это переговоры на другом уровне, чтобы обменять свободу заключенных на преимущества, которые это правительство ищет и нуждается. Итак, как только Куба снова была включена в список спонсоров терроризма, освобождение заключенных закончилось. Конечно, можно сказать, что если это был жест доброй воли в честь Юбилея или если Папа стоял за этим, что произошло, куда это все делось? Дело в том, что на самом деле этого никогда не было. Существует гораздо более глубокая политическая игра, в которой на самом деле Церковь была лишь предлогом, а не партнером.
Как живется христианская вера в вашей приходе? Какой ответ вы даете на сомнения своих прихожан, особенно молодежи?
Безусловно, у веры есть свои ответы на политические ситуации, но вера выходит далеко за рамки политической обстановки; вера — это жизнь, она охватывает всю жизнь. Как мы живем верой в моей приходе? Мы предлагаем все, что вера может дать детям, подросткам, молодежи, семьям, людям больным. Есть множество вещей, которые мы переживаем вне политической ситуации: ценности, на которых мы строим свою жизнь, подход к управлению браком, воспитание детей, создание семьи, способ принятия страданий, которые приносит болезнь, недуги, сложные жизненные ситуации. Иными словами, вера дает ответы на все жизненные обстоятельства, и в этом мы растем.
Что вы чувствуете, когда видите пожилых людей на Кубе, которые перебирают мусорные контейнеры в поисках чего-то поесть? Есть ли способ, чтобы кубинцы могли помочь им через свою приходскую общину?
Тот факт, что есть люди, которым приходится искать еду в мусоре, по моему мнению, свидетельствует не только о бедственном положении жизни на Острове, о ужасающей необходимости, скажем так, в самом необходимом, но и о том, как эта ситуация затрагивает человеческое достоинство. Ведь все знают, что искать еду в мусоре унизительно, это очень унизительно, и сам человек, который это делает, знает, что у него нет другого выхода. Никто не гордится тем, что ищет еду на свалке. И когда человек вынужден делать это, значит, он уже не может больше, у него нет другого выбора, и это очень печально для нации.
И действительно, есть много способов помочь. Достаточно координации, но в данный момент, слава Богу, есть много способов отправить еду, отправить лекарства, есть много способов помочь, но для этого, конечно, нужна координация.
Вы один из немногих кубинских священников, которые открыто критикуют режим. В Никарагуа были волны арестов священников. Не боитесь, что с вами сделают то же самое? Вы готовы к мученичеству?
Послушайте, на самом деле я не думаю ни о мученичестве, ни о том, что может произойти, потому что мой фокус не там. Мой фокус не на последствиях моего поведения. Что я себе говорю? Ну, во-первых, нужно жить одним днем. Я живу одним днем, я живу сегодняшним днем и не собираюсь страдать из-за того, что еще не произошло. Я не буду тратить нервы и переживать, забывая о настоящем, из-за вещей, о которых не знаю, будут ли они в будущем. Поэтому я живу одним днем.
Что еще мне сказать? Пусть жизнь остановится для меня.
Что еще я могу себе сказать? Пусть жизнь остановится для меня. Я думаю, что важно быть верным своей совести, и в этом отношении есть один совет, который я даю людям, и всегда повторяю: не спрашивай себя и не отвечай себе. Ты можешь спрашивать себя что угодно, но не спрашивай и не отвечай. Что это значит? Если я говорю или делаю это, и если произойдет то-то, тогда, возможно, это и произойдет, или нет, нет, нет, ты можешь спрашивать что угодно, но пусть на эти вопросы отвечает сама жизнь. Пусть жизнь остановится для меня, пусть жизнь остановится для меня, потому что то, что для меня действительно важно, это быть верным своей совести. Для меня действительно важно, чтобы то, что я делаю, имело смысл.
Это то, что для меня важно, и с другой стороны есть то, что я говорю и стараюсь глубоко проживать, а именно: реальность такова, что всё имеет свою цену. Говорить, говорить правду публично, может иметь свою цену, но молчать, видеть реальность и ничего не говорить, видеть нужды этого народа, отсутствие свободы у этого народа и молчать, отводить взгляд, как будто ничего не происходит, – это тоже имеет свою цену, и цену разрушительную, разрушительную на внутреннем уровне, уровне сознания. Поэтому в своей жизни я никогда не спрошу, где есть цена, а где её нет, потому что всё имеет свою цену. Что я спрашиваю в жизни, так это какую цену я готов принять, какую цену я хочу взять на себя, какую цену я готов заплатить, и я готов платить любые цены, чтобы быть верным своему сознанию, чтобы быть верным тому, что, как я верю, Бог от меня требует, чтобы быть верным истине, которую Христос требует от меня защищать в Евангелии.
Кроме того, я вырос, слушая, что церковь — это голос тех, кто не имеет голоса. Я вырос, слыша, что священник должен проповедовать с Евангелием в одной руке и с газетой в другой, с учетом социальной реальности. Я так рос. И я вырос в семинарии, слушая, как многие священники говорят, что священство должно быть пророческим. Священник должен научиться защищать истину. Вот как меня воспитывали. Вот как я рос в семинарии и в церкви. Я не могу сейчас делать вид, что этого нет в моей ДНК. Я не могу сейчас сказать, что этого нет в моей душе. Поэтому я стараюсь быть верным этому. И если будут последствия, что ж, если они придут, мы их примем.
Несмотря на угрозы и акты ненависти против него, он решил остаться на Кубе. Почему он это делает? Разве он не боится?
Я в Кубе, прежде всего, потому что люблю это место; люблю эту страну, люблю свой народ, люблю своих людей. Я дважды жил за пределами Кубы. В первый раз — на протяжении четырех лет, когда учился теологии в Италии, а затем пять лет, когда учился психологии в Мадриде. У меня всё было очень хорошо. Я очень наслаждался этим, но меня всегда сопровождало глубочайшее чувство, что это не моё место, это не мой дом. Оба опыта были extraordinarios, очень хорошими, но ни разу я не почувствовал побуждение сказать: я остаюсь. Даже в моменты, когда ты осознаешь, что мог бы иметь там, в этих местах, очень продуктивное и эффективное священническое служение, чувство всегда было очень глубоким: это не моё место и, кроме того, я думаю, что кто-то должен остаться с этим народом, кто-то должен поддерживать этот народ, кто-то должен сесть и выслушать страдания этого народа, кто-то должен поднять голос за этот народ, который не имеет голоса. Я это говорил, повторяю это сейчас и я честен, когда говорю: я чувствую себя голосом, который кричит в пустыне. Часто я чувствую себя каплей воды в океане. Я действительно не думаю, что делаю что-то extraordinario. Я думаю, что делаю то, что должны делать, но именно это — делать то, что я должен делать, здесь, посреди этой ситуации и этого народа, который нуждается в пастыре, который будет здесь и поддержит их отсюда.
Я ощущаю себя голосом, который кричит в пустыне. Часто я чувствую себя каплей воды в океане
Многие из нас мечтают о мирном переходе к испанской модели на Кубе, но высокопоставленные официальные лица правительства Соединенных Штатов не исключают возможность хирургического военного вмешательства на Кубе, как это произошло в Сирии в 2017 году после атаки режима Ассада на гражданское население с применением химического оружия. Как вы считаете, каким должен быть переход к демократии на Острове?
Я тоже хочу, прошу, умоляю, желаю мирного перехода. Это лучшее, что может с нами произойти. Я считаю, что переход должен наступить. Он должен произойти по многим причинам. Мы застряли как страна, мы как будто остановились во времени. Мы страна, где существующая система больше ничего не может предложить, кроме как удерживать власть, что привело к множеству бед, и подавлять протестующих. То есть, это не жизнь. Здесь нет настоящего, здесь нет будущего. Молодежь уходит волнами уже много лет. Мы международно признаны как самая старая страна в регионе. Мы — страна с высоким уровнем бедности. Я верю, что переход должен произойти. Это то, что требуется.
Я хотел бы, чтобы это было мирно. Мне не кажется, что американское военное вмешательство — это выход. Я также не думаю, что это решение. Но, ладно, я пастор, я не политик и не разбираюсь в этих вещах. Не знаю. Я бы не хотел насильственной трансформации, потому что насильственные переходы всегда имеют свою цену для народов. Я боюсь этого. Я боюсь, потому что это правительство ведет этот народ к такой безвыходной ситуации, к эзонации, к тяжелой жизни, что я опасаюсь насильственного взрыва. Я боюсь, боюсь, но не хотел бы этого. Поэтому я снова воспользуюсь этими средствами, чтобы обратиться к правительству моей страны: Уходите. Закрывайте это прямо сейчас. Позвольте мирному переходу и дайте этому народу возможность восстановиться в мире без вас. Уходите уже. Оставьте власть, которой не сумели воспользоваться, и позвольте этому народу переродиться в совершенно другой реальности. Уходите.
Это правительство ведет этот народ к такому уровню безвыходности, раздражения и трудной жизни, что я опасаюсь насильственного всплеска
Вы смогли передать эту идею (о переходе) сотрудникам PCC в каком-либо контакте, который у вас был с ними?
Эту идею о переходе, как и любую другую, не смогли донести до ни одного члена Коммунистической партии. Во-первых, потому что они не хотят со мной вести диалог. Я свидетель, я знаю, что много раз, когда они жаловались на меня моему епископу, ответом моего епископа было: поговорите с ним, пообщайтесь с ним, а их ответ всегда был один и тот же: нам не о чем с ним говорить; нам не о чем с ним диалог вести. Однажды меня действительно вызвали в Государственную безопасность, чтобы сообщить, что если я продолжу выражать такие идеи, я могу быть привлечен к ответственности по кубинским законам.
Хорошо, это было начало, эта угроза, но затем разговор перешел в диалог, и я думаю, что это было хорошо, по крайней мере для меня это было хорошо. Я смог спокойно высказать все, что думал, состоялся диалог, и я почувствовал удовлетворение от того, что смог провести эту встречу, несмотря на то что мотивацией стала угроза. Но больше никогда, никогда больше, и я считаю, что необходимо говорить всем вместе. Я считаю, что в Кубе важен национальный диалог; чтобы был созван национальный диалог, в котором все могли бы быть представлены через кого-то, чтобы вместе искать решение для этой страны, на благо всех, для народа, который страдает. Но также и на благо тех, кто нами управляет, потому что я убежден, что то, что они переживают, тоже не жизнь. Не потому что у них нет материальных потребностей, не потому что они не испытывают экономических трудностей, а потому что я не верю, что они живут в мире, я не верю, что у них спокойная и расслабленная жизнь.
Я представляю, каково это — жить с постоянно сработавшими тревогами. Это не жизнь, это тоже не жизнь. Я считаю, что изменения в этой стране принесут пользу всем, народу, а также, также и тем, кто сегодня у власти.
Архивировано в:
